柴靜經(jīng)典演講：采訪是一場抵達
“好感和反感是你在觀察人的時候最有害的一種心態(tài)，你要在采訪前就對一個人形成了好感或者反感，你就沒有辦法誠實和客觀地觀察他了。”------柴靜
沒有夯實的報道，評論只是沙中筑塔
我們對于一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強烈的單純判斷。
人們頭腦中偏見的根源，往往是來自于無知，我們對于一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強烈的單純判斷。
就像我要把一瓶水移動，把它拿到胸前，這是一個很簡單的動作，但是我要把一瓶水非常精確地移動一毫米，這就需要花很多的時間去計算，你肌肉的酸痛度也會增加。
精確是一件需要耗費比較復(fù)雜的智力活動的一件事情。報道就要求精確，要求對事實和因果梳理，沒有這個基礎(chǔ)，評論往往就是議論、想象，而不是事實。
我自己在二十三四歲的時候，成為國家電視臺的主持人，做一個十六分鐘的新聞深度報道。我覺得這樣的狀況在世界新聞史上也是很少見的，一個年輕人被放到做深度評論的主持人位子上，這是我們剛剛起步的電視新聞決定的一種特殊要求，以后也不會更多地出現(xiàn)。實際上媒體有它的規(guī)律，就像一個存在的植物，它必須要按照它的規(guī)律生長一樣，要想變得粗壯、強韌，必須到土地里頭去接受風(fēng)吹日曬，再一片一片葉子長出來，如果沒有非常夯實的報道作為基礎(chǔ)，那么評論只能是沙中筑塔。所以我轉(zhuǎn)行做了記者，到現(xiàn)在十年了。
采訪是呈現(xiàn)，不是評判
采訪不是用來評判，采訪是用來了解;采訪不是用來改造世界，采訪只是來認(rèn)識世界。
我覺得對我來說，采訪最大的障礙就是一句話，“我認(rèn)為我是對的”。這句話看起來不太起眼，但是它造成的障礙會遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的想象，顧準(zhǔn)原來說過一句話，他說什么叫專制，專制就是認(rèn)為自己絕對不會錯的想法，如果一個采訪者帶著定見，很難了解世界的復(fù)雜。
前段時間我采訪魏德圣，他拍的電影《賽德克·巴萊》，就是當(dāng)年發(fā)生在臺灣的.“霧社事件”，原始部落的人跟日本人之間的一場戰(zhàn)爭。
魏德圣說，在臺灣歷史當(dāng)中關(guān)于這個事件只有兩句話，某年某月某日多少人反抗日本軍隊;再看日本的教科書也是兩句話，是某年某月某日臺灣某個原始部落的一場暴動。反抗和暴動，這是對于一件事情的兩種解釋。都只有兩句話，都很簡單，但魏德圣說記者式的社會思維要回答的是：“為什么他們在這個事件中做出了那樣的選擇?”
魏德圣說，他進入這個頭領(lǐng)內(nèi)心的時候，受過很多的沖擊，一開頭他會熱血激沸，覺得很牛，三百多人就把三千多日本人都干掉了。但了解越深，他開始發(fā)現(xiàn)自己精神上出現(xiàn)了危險的搖晃，比如說他去接觸當(dāng)年認(rèn)識這個部落首領(lǐng)莫那魯?shù)赖娜�，那個人跟他講，他根本不是一個英雄，他是一個流氓，每一個經(jīng)過他部落的人他都會打，他控制欲很強。然后魏德圣又會去想，這個人為什么會在戰(zhàn)爭之前讓自己的孩子跟家人上吊?有時候他害怕得簡直寫不下去了，因為在不斷地推翻自己的看法，他突破了概念，想要抵達一個真實的人。
一個人進入另一個人心靈的過程是一個可怕的過程，可怕在哪?可怕就在于思想本身，思想本身的危險就在于思想本身是不安的。它拒絕接受已經(jīng)形成的定見，他需要從自己的思考和感受出發(fā)去認(rèn)識人，這本身就意味著動蕩、不安、危險，還有進步。在這個過程當(dāng)中你會發(fā)現(xiàn)你沒有依靠，你原來思想上可能有一個拐杖，但是你不得不把它拋掉，這個拐杖就是人類已經(jīng)形成的習(xí)俗、觀念。就像一個被按在水里的人，你必須把頭埋在水里面，學(xué)著嗆水才能夠?qū)W會思考。
所以我要講的下一句話就是，采訪不是用來評判，采訪是用來了解，采訪不是用來改造世界，采訪只是來認(rèn)識世界。我很年輕就做了記者，年輕人最熱誠，但是也最容易犯的一個錯誤，就是我們真的想通過報道把這個世界變得更好。
我最初那兩年在公開場合講話或者領(lǐng)獎的時候總是會說，我希望我做這個節(jié)目，曾經(jīng)讓這個世界變得更好。這些話很漂亮吧，聽上去加點音樂就可以上片尾字幕了吧?但是這樣煽情的話并不是職業(yè)記者的使命，這個是我慢慢才意識到的。
假如你有這樣強烈改造社會的目的，你就會容易形成你頭腦當(dāng)中的偏見，你認(rèn)為世界有一個完美的范式，它就應(yīng)該向那個方面發(fā)展，假如它不是那樣，你就不接受，你就抵觸，你就想改變他，這樣就有兩個后果，一個是你根本改變不了，對方發(fā)現(xiàn)你想影響他的時候他就不接受你了，會背道而馳;第二個結(jié)果是當(dāng)你改變不了的時候，就可能因為挫折感或者絕望，放棄了你之前的全部努力。
媒體要提供光亮，照向黑暗未知之處
有同學(xué)問，那我們的媒體道德是什么，我現(xiàn)在認(rèn)為記者的道德就兩個字，很簡單，就是“明白”：讓人明白，讓人明白這個世界本來面目是怎么樣的，這個就是我們的職業(yè)道德。你把這點做好就可以了，即使我不能夠清空自己的一個情緒判斷，也要有一個戒備，佛經(jīng)中說“念起即覺，覺即不隨”，這個念頭要起來你要能覺察，覺察之后你會不會跟隨它，要有這個意識。
媒體的職責(zé)不是提供“熱”而是提供“光”，不需要煽動社會的熱情，媒體是在提供光亮，照向黑暗未知之處。
面對飽受社會爭議的對象，他已經(jīng)帶著全部的盔甲來面對采訪了，你要感受他，設(shè)想如果你是他，這個時候是一個什么樣的狀態(tài)，是一個什么樣的感受，會做什么樣的準(zhǔn)備。而且，他會因為曾經(jīng)遭遇過敵意和攻擊，收縮得更為緊張，他時刻做好要么反擊要么逃避。
人在受到威脅的時候只有這樣的模式。
那么采訪要達成的是什么?采訪達成的是信息，你必須要問輿論期待知道的問題，不可以回避。但要提供一個讓大家明白這一切造成的因果和背景，那記者就不能夠跟他構(gòu)成對抗的關(guān)系。我現(xiàn)在對自己有一個原則，就是對事苛刻，對人寬容。
大家可以觀察一下我對李永波的這段采訪，很好玩。他說到當(dāng)年林丹和李宗偉兩個人在上海有過一場比賽，在本土作戰(zhàn)，而且是林丹領(lǐng)先，上海的觀眾就喊了一嗓子“李宗偉加油”，東道主的客氣嘛，林丹一聽連失四球，比賽就輸了。
李永波大發(fā)雷霆，在賽后新聞發(fā)布會說，這個上海觀眾素質(zhì)太低了，怎么會這么沒有愛國心，以后我們的比賽都不在上海辦了。我當(dāng)時采訪羽毛球運動員消極比賽，覺得此事有關(guān)他的勝負(fù)心，或者對于體育比賽精神和內(nèi)涵的一個理解，所以我就問他，他一開始是很強硬，他說你怎么可以“給外國人加油”，觀眾怎樣怎樣，結(jié)果導(dǎo)致林丹輸了什么的，我們這樣來往大概有三個回合，他一直很強硬。
后來我把問題稍微變化了一下，意思是說站在一個教練的角度，人們可以理解你會有這樣一種心情，但是在中國羽毛球隊已經(jīng)發(fā)展到這個階段，人們可能會對你有一個更高的期許，就是希望能夠倡導(dǎo)體育文明。他忽然就改變過來說，對，我也覺得，喊“加油”也挺好的，這樣對隊員的心理素質(zhì)也是一個鍛煉。
這個改變看起來很突兀，是一個急轉(zhuǎn)彎，但其實不是，他在面對大量反對聲音的時候，已經(jīng)在內(nèi)心去消化和感覺這些聲音了，只是他不愿意承認(rèn)，如果你用敵意的方式去質(zhì)問，他就會出于防衛(wèi)把自己的立場踩得像水泥地那樣硬實。
但如果你能理解他何以如此，再把他站立的那個地方松一松，空氣進去了，水進去了，那個土壤變得濕潤了，變得松滑了，他兩個腳站的時候就不會粘固其中，他就會左右搖擺。我剛才說過了，思想的本質(zhì)是不安，不安就是這種動蕩，一個人一旦產(chǎn)生動蕩的時候，新的思想就已經(jīng)產(chǎn)生了，萌芽已經(jīng)出現(xiàn)了，人們需要的只是給這個萌芽一個剝離掉泥土，讓它露出來的機會。
年輕時期采訪，有時喜歡把對方逼到墻角，攻擊他，反正你手里也沒有武器了，反正你會倒在地上，那樣更好看。但是人成年了，我覺得還需要某一種寬厚，這個寬厚不是鄉(xiāng)愿，是一種認(rèn)識，就是你認(rèn)識到人的頭腦和心靈是流動的，你不要動不動就拿一個大壩把他的心攔起來了，就不讓他進，也不讓他出了，其實人是可以流淌的。
好感和反感是你在觀察人的時候最有害的一種心態(tài)，你要在采訪前就對一個人形成了好感或者反感，你就沒有辦法誠實和客觀地觀察他了。
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